Патріот

Враховуючи, що назва зявилася в 1187 році, коли в Росії ще ведмеді ходили на місці міст, теорія з окраїною звучить... еее... непереконливо.
є версії про народ укри, і взагалі дуже часто самоназва країни у різних народів співзвучна з словом "країна" в цій мові...

Я щойно закінчила таку саму дискусію в іншій темі з людиною, яка в історії повний дилетант!Можу і тут продовжити, чекаю тільки особу, яка насмілиться сказати, що назва сучасної держави "Україна" бере початок від слова "окраїна"!

не вчила мама в дитинстві що холіварити нехорошо?

Точно не скажу звідки пішла назва Україна(хто саме так назвав), але знаю що в перекладі з латині ук-світло, з грецької ра-сонце, з китайської інь-дух!

Мне лично все равно-от слова "окраина" или от какого то другого произошло название моего государства. Я ведь не перестану от этого его менше любить. Эти споры на мой взгляд не имеют никакого значения, ведь от этого никому не станет легче.

Враховуючи, що назва зявилася в 1187 році, коли в Росії ще ведмеді ходили на місці міст, теорія з окраїною звучить... еее... непереконлив

Владимиро-Суздальская Русь развивалась паралельно с Киевской. И кстати тот же Новгород Великий ровесник нашего славного Киева. Лучше бы ты написал что когда Русь цвела и пахла по територии западной Украины бродили полудикие потомки румын и венгров.

Любопытная инфа, попробую проверить...

Швагер, відповідаю тобі.
Новгород Великий не ровесник Києву. Щонайпізніше Київ заснований всередині Vст. н.е. А дата заснування Новгорода відома точно - 862р. Тож, я думаю, не можна назвати ровесниками міста, у яких мінімально 400 років різниці.

Немає такого поняття, як Володимиро-Суздальська Русь. Було Володимиро-Суздальське князівство, яке було засноване багато пізніше Київського і входило в склад Київської Русі.

Західна Україна, з дуже невеликими перервами, завжди входила в склад Русі. І Галицьке та Волинське князівства були одні з найрозвиненіших серед інших адміністративних одиниць Русі.

Русь - була державою східно-слов'янських племен, їхні нащадки досі живуть в Україні і Білорусії. Предки сучасних росіян - племена, які належали до Фіно-Угорської групи.

Напевно, не зовсім коректне твердження. ТОЧНО відомо, що у вказаному 862 році в Новгороді почав княжити Рюрик. Значить таки Новгород був і ДО того.
Але це, за великим рахунком, нічого не змінює. Бо з ду-у-у-уже великою натяжкою можна "приліпити" Новгород до Москви (і до Суздаля-Володимира-Рязані ets.).
Новгород - це таки слов"янські землі. Які не раз равойовувались і Москвою і її попередниками.

І Олександром Невським :
***************************
"...Александр долженствовал снова ехать в Орду, где произошла великая перемена. Батый умер, сын его- вероятно, Сартак - хотел господствовать над Татарами, но был жертвою властолюбивого дяди именем Берки, который, умертвив племянника, согласно с волею Великого Хана объявил себя преемником Батыевым и вверил дела Российские своему Наместнику Улавчию. Сей вельможа принимал наших Князей и дары их...
...вслед за ними (_{за Александром Невским}) приехали чиновники Татарские в область Суздальскую, Рязанскую, Муромскую, сочли жителей и поставили над ними Десятников, Сотников, Темников для собрания налогов...
Через несколько месяцев Великий Князь (_{Александр Невский}) вторично ездил к Улавчию... Наместник Ханский требовал, чтобы Новгород также платил дань поголовную. Герой Невский, некогда ревностный поборник Новогородской чести и вольности, должен был с горестию взять на себя дело столь неприятное и склонить к рабству народ гордый, пылкий, который все еще славился своею исключительною независимостию...
Сам юный князь Василий (_{сын Александра}), по внушению своих Бояр, уехал из Новагорода в Псков, объявив, что не хочет повиноваться отцу, везущему с собою оковы и стыд для людей вольных (_{вот она истинная суть поступков Александра})...
Великий Князь (_{Александр Невский}), негодуя на ослушного сына, велел схватить его в Пскове и под стражею отвезти в Суздальскую землю, а Бояр (_{и народ Новгородский})... казнил без милосердия. Некоторые были ослеплены, другим отрезали нос...
Бояре советовали народу исполнить волю Княжескую, а народ не хотел слышать о дани и собирался вокруг Софийской церкви, желая умереть за честь и свободу, ибо разнесся слух, что Татары и сообщники их (_{Александр Невский с войсками}) намерены с двух сторон ударить на город...
Итак народ покорился... Моголы ездили из улицы в улицу, переписывая домы, безмолвие и скорбь царствовали в городе".
****************************
/ Н.М.Карамзин "История...", том 4, стр.197-200./

(дрібним шрифтом - та не Карамзіна вставки))) Напівжирним - виділено мною - мсс.
І це після ТАКОГО Російська православна церква зробила Невського СВЯТИМ!!!

А Іван Грозний вже той Новгород взагалі знищив.
*****************************
На главной городской площади было сооружено подобiе трибунала, окруженное орудiями пытокъ. Царь приступилъ къ быстрому суду. Горожанъ приводили сотнями, пытали, жгли на маломъ огнъ съ утонченными прiемами, затъм почти всъхъ приговаривали к смърти и везли топить. Окровавленныя жертвы привязывались к санямъ и ихъ по крутому откосу спускали къ быстринъ, где Волховъ никогда не замерзалъ. Несчастные погружались въ пучину. Младенцевъ топили,привязавъ ихъ къ матерямъ. Опричники съ пиками стояли на лодкахъ и наблюдали, чтобы никто не спасся.
По словамъ третьей новгородской лътописи избiение длилось пять недъль, и редкiе дни на тотъ светъ не отправлялось человек 500-600. Иногда число жертвъ возрастало до полуторы тысячи въ день. Первая псковская лътопись говоритъ, что въ общемъ погибло около 60000 человъкъ обоего пола...
Как бы то ни то было, отвратительная ръезня достигла ужасающихъ размеровъ, и когда Ивану больше некого было убивать, онъ обратилъ свою ярость на неодушевленные предметы. Съ особымъ звърствомъ обрушился онъ сначала на монастыри, предполагая тамъ измъну. По той же, вероятно, причинъ онъ принялся уничтожать торговлю и промышленность этого большого города. Всъ лавки въ городъ и въ пригородахъ, а вмъстъ съ ними и дома, были разграблены и разрушены до основанiя. При этомъ разрушенiи присутствовалъ самъ царь. Опричники же, если върить лътописямъ, рыскали кругомъ верстъ за 200-250 отъ Новгорода и вездъ дълали тоже самое...
Новгородъ никогда уже не оправился отъ нанесеннаго ему удара".
*******************************
/К.Валишевский "Иван Грозный", стр.275-276./

Я навів лише 2 приклади, причому майже стовідсотково словами російських імперських істориків. То ЯКИМ чином можна слов"янський Новгород "приліпити" до диких суздальців і московітів?



І ще у межах Новгорода-Пскова живуть нащадки слов"ян (можливо).

А щодо Галицького і Волинського князівств ще хотілося би зауважити, що один із славетних їх князів - Данило, таки був коронований королем по всіх європейських канонах, чого намісникам Московського улусу Золотої Орди і не снилося.